Η συζήτηση Γερουλάνου -Χαλβατζή για την ΕΡΤ

Πρακτικά Βουλής 18.12.2009

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στη συνέχεια θα συζητηθεί η με αριθμό 249/15-12-2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Σπυρίδωνος Χαλβατζή προς τον Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού, σχετικά με τη θέση της κρατικής τηλεόρασης στο εργατικό-λαϊκό κίνημα κ.λπ..
Αναλυτικά η επίκαιρη ερώτηση του κ. Χαλβατζή έχει ως εξής:
«Έχει αποδειχθεί ότι ο αντικομμουνισμός αποτελεί αντιδραστικό μέσο υπεράσπισης της κυρίαρχης ιδεολογίας και πολιτικής και χρησιμοποιείται για τη χειραγώγηση και το χτύπημα του εργατικού-λαϊκού κινήματος με οδυνηρές συνέπειες για το λαό μας και τους άλλους λαούς.
Η υιοθέτηση του αντικομμουνισμού ως επίσημης πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η παραχάραξη της ιστορικής αλήθειας, αποδεικνύει τον αντιλαϊκό της χαρακτήρα.
Η συμμετοχή των κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Νέας Δημοκρατίας στην ενορχηστρωμένη αντικομμουνιστική εκστρατεία και ο ιδιαίτερος ρόλος που έχει ανατεθεί στην κρατική τηλεόραση, με σειρά αντικομμουνιστικών εκπομπών της ΕΤ, της ΝΕΤ και της ΕΤ3, είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο στοιχείο.
Χρησιμοποιώντας το ψέμα και τη συκοφαντία, επιχειρείται η κατασυκοφάντηση των αγώνων του εργατικού κινήματος και του σοσιαλισμού, να σβηστεί από τη μνήμη των λαών η τεράστια προσφορά της Σοβιετικής Ένωσης με τους είκοσι και πλέον εκατομμύρια νεκρούς, που σήκωσε το κύριο βάρος στην τιτάνια πάλη κατά του φασισμού. Επιδιώκεται να σβηστούν οι αγώνες και η προσφορά των κομμουνιστών, που στάθηκαν η ψυχή των εθνικοαπελευθερωτικών κινημάτων και των αγώνων των λαών.
Με μία σειρά πολύμορφες εκδηλώσεις, τηλεοπτικές εκπομπές και δήθεν ιστορικά ντοκιμαντέρ, προωθείται η ταύτιση ου κομμουνισμού με το φασισμό. Η ανήθικη αυτή εκστρατεία που στηρίζεται στο ψέμα, τη διαστρέβλωση και τη συκοφαντία, δεν έχει καμία σχέση με την ιδεολογική και πολιτική αντιπαράθεση που μπορεί και πρέπει να αναπτυχθεί. Στοχεύει στις συνειδήσεις των εργαζομένων και πριν απ’ όλα της νεολαίας, για να καλλιεργηθεί ένα κλίμα υποταγής στην εξουσία του κεφαλαίου και του ιμπεριαλισμού.
Ερωτάται ο κύριος Υπουργός, εάν η Κυβέρνηση προτίθεται να επανεξετάσει τη στάση της, ώστε να σταματήσει η κρατική τηλεόραση που λειτουργεί με χρήματα των εργαζομένων, να χρησιμοποιείται για την προώθηση του αντικομμουνισμού.»
Ο Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού κ. Παύλος Γερουλάνος έχει το λόγο να απαντήσει για τρία λεπτά.
ΠΑΥΛΟΣ ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριοι συνάδελφοι, είμαι ο πρώτος που θα συμφωνούσα μαζί σας, αν μου λέγατε ότι η ΕΤ έχει πολύ δρόμο να διαβεί μέχρι να γίνει ένα κανάλι με απόλυτα αμερόληπτες ειδήσεις.
Πολλές φορές και εγώ παρακολουθώντας τη ΝΕΤ και την ΕΤ1 και πόσο μάλλον την ΕΤ3, τα προηγούμενα χρόνια, αναρωτιόμουν και εγώ γιατί πληρώνω το τέλος για να παρακολουθώ μία ανούσια –εντελώς ανούσια- προσπάθεια του καναλιού να διασύρουν και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τον Πρόεδρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. προσωπικά μέσα από το κρατικό κανάλι. Και αναρωτιέμαι ακόμη ποιοι ήταν αυτοί που θεωρούσαν ότι αυτό το πράγμα έκανε καλό στην τότε κυβέρνηση.
Θα έλεγα, ότι ακόμη πιο στενάχωρο απ’ αυτό το μικροκομματικό παιχνίδια είναι και το γεγονός ότι υπηρετήθηκε όχι μόνο από ανθρώπους που δουλεύουν τις ειδήσεις πίσω από το γυαλί, αλλά και μπροστά στο γυαλί.
Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο από το αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών, ότι μία τέτοια προσπάθεια είναι εντελώς ανούσια, ότι είναι περισσότερο αποτέλεσμα μιας δημοσιοϋπαλληλικής αγωνίας να ικανοποιήσουν στενόμυαλα κομματικά αφεντικά, παρά μιας ουσιώδους προσπάθειας να στηρίξει το τότε κανάλι τη Νέα Δημοκρατία.
Κύριε συνάδελφε, θα είχα κάθε λόγο να σας αποδώσω τα δίκαια, εάν η κριτική σας για τη δημόσια τηλεόραση ήταν με κριτήρια και συγκροτημένες προσπάθειες για το πώς μπορούμε να την κάνουμε καλύτερη. Δεν άκουσα, όμως, αυτό στην ερώτησή σας. Κάνετε λόγο για ενορχηστρωμένη αντικομμουνιστική εκστρατεία, για ψέματα, διαστρεβλώσεις, συκοφαντίες εις βάρους του εργατικού κινήματος, για καλλιέργεια κλίματος υποταγής. Πού τα είδατε αυτά; Πλούσιοι χαρακτηρισμοί, αλλά, δυστυχώς, πτωχή επιχειρηματολογία.
Δεν αναφέρεται ούτε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που συνέβη αυτό το πράγμα. Να τα φέρουμε στη Βουλή, να τα συζητήσουμε και να τα διορθώσουμε, όπου γίνονται λάθη. Αλλά όχι μόνο σε γενικό λόγο.
Ξέρετε πολύ καλά πόσο σημαντικός είναι ο ρόλος της κρατικής τηλεόρασης και πόσο κοστίζει στον Έλληνα φορολογούμενο. Και εδώ είναι το μεγάλο διακύβευμα το οποίο έχουμε εμείς μπροστά μας, ειδικά τώρα που η ΕΤ μπαίνει σε μία νέα εποχή, με ένα νέο Δ.Σ., με τη διάθεση να μπει σε έναν τέτοιο ουσιαστικό διάλογο για το πώς μπορεί να γίνει καλύτερη. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να χρησιμοποιήσουμε αυτές τις ευκαιρίες για προτάσεις που θα την κάνουν καλύτερη.
Εμείς θέλουμε μία κρατική τηλεόραση, η οποία θα κάνει τα πράγματα τα οποία ούτε τα ιδιωτικά, ούτε και τα κομματικά κανάλια μπορούν να κάνουν.
Είναι, λοιπόν, ειλικρινής η ελπίδα μου όταν λέω ότι θα ήθελα από τη σημερινή μας συζήτηση να προκύψουν προτάσεις, τις οποίες εγώ μπορώ να μεταφέρω στη διοίκηση της ΕΡΤ, ώστε να γίνουν πράξη.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
Ο ερωτών Βουλευτής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Σπύρος Χαλβατζής έχει το λόγο για τρία λεπτά.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ο κύριος Υπουργός δεν απάντησε επί της ουσίας. Και προφανώς, δεν παρακολουθεί τηλεόραση ή κάποια πράγματα τα θεωρεί αυτονόητα. Γιατί είχαμε πολλές, πυκνές και πολύ συχνές τέτοιες παρεμβάσεις.Θέλετε να σας αναφέρω μέσα στο μήνα Δεκέμβρη ντοκυμαντέρ, διάφορες δραστηριότητες, εκπομπές, ένα πλήρες αντικομμουνιστικό πρόγραμμα; Στις 3 Νοεμβρίου εκπομπή «ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΕΣ» με τίτλο «Είκοσι χρόνια από το τείχος του Βερολίνου». Στις 6 Νοεμβρίου στην ΕΤ1, εκπομπή «ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ», με τίτλο «Το γκρέμισμα του τείχους του Βερολίνου», ΕΤ3 στις 9 Νοεμβρίου ντοκυμαντέρ με τίτλο «Το τείχος του Βερολίνου, απόδραση προς την ελευθερία». Στις 9 Νοεμβρίου στην ΕΤ1, εκπομπή «DOC.ON.AIR» με τίτλο «Τι απέγιναν τα όνειρά μας». Υπήρχε και άλλη θεματολογία στην ΕΤ1 πάλι στην εκπομπή «DOC.ON.AIR», με τίτλο «Η τελευταία ραδιουργία του Στάλιν», στις 20 Νοεμβρίου «Ανατομία μιας επανάστασης» κ.λπ.
Έχουμε μία πραγματικότητα την οποία βιώνουμε καθημερινά. Και η διεθνής και η ελληνική εμπειρία έχει αποδείξει ότι ο αντικομμουνισμός είναι ένα πολύ επικίνδυνο εργαλείο για να χτυπά το εργατικό κίνημα, για να χειραγωγεί το ευρύτερο λαϊκό κίνημα.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει καθορίσει επίσημα την πολιτική της ως αντικομμουνιστική. Τι επιδιώκει μ' αυτό; Την παραχάραξη της ιστορικής αλήθειας. Τι προσπαθούν να κάνουν; Να ξαναγράψουν την ιστορία, μια ιστορία που γράφτηκε με το αίμα και τη θυσία εκατομμυρίων ανθρώπων. Μια ιστορία που γράφτηκε με τη θυσία πάνω από είκοσι εκατομμυρίων νεκρών Σοβιετικών δεν μπορεί να ξαναγραφεί με μελάνι. Η συκοφάντηση από το σοσιαλισμό των κατακτήσεών του και της προσφοράς του σ’ όλο τον κόσμο είναι συστηματική. Διαθέτουν γι’ αυτό τεράστια οικονομικά μέσα και μηχανισμούς. Σ’ αυτή την αντικομμουνιστική εκστρατεία συμμετέχουν και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας προηγουμένως, αλλά και σήμερα η κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Θα συνεχίσετε, κύριε Υπουργέ, σε αυτή την κατεύθυνση;
Και δεν είναι μόνο οι διάφορες αντικομμουνιστικές κορώνες, οι οποίες ελλείψει επιχειρημάτων πραγματοποιούνται συχνά από κορυφαία κυβερνητικά στελέχη. Εμείς υποστηρίζουμε και επιδιώκουμε την ιδεολογική αντιπαράθεση, όσο αυστηρή, όσο σκληρή και αν είναι. Τη θέλουμε την ιδεολογική αντιπαράθεση, αλλά αυτό που βλέπουμε είναι η συκοφαντία, το ψέμα, ο αντικομμουνισμός, η διαστρέβλωση του σοσιαλισμού, η σταλινολογία.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Οι κομμουνιστές, οι ριζοσπάστες, οι αριστεροί, οι προοδευτικοί άνθρωποι αντιπάλεψαν και νίκησαν, συνέτριψαν το φασισμό. Εξήντα πέντε χρόνια μετά γίνεται μία προσπάθεια να εξισωθεί ο φασισμός-ναζισμός με τον κομμουνισμό. Μία σειρά κινηματογραφικά έργα και ντοκυμαντέρ, που σας είπα, αναφέρονται σ’ αυτή την κατεύθυνση.
Προσπαθούν σήμερα να αντιστρέψουν την πραγματικότητα, να τη βάλουν με το κεφάλι κάτω και τα πόδια επάνω. Μ’ όλα αυτά, κύριε Πρόεδρε και τελειώνω, θέλουν να ενσταλάξουν ιδιαίτερα στις νεανικές συνειδήσεις κάθε συκοφαντία για το σοσιαλισμό και βεβαίως μέσα από εκεί να καλλιεργήσουν ένα κύμα υποταγής, συμβιβασμού στις επιλογές του κεφαλαίου και του ιμπεριαλισμού.
Ένα τελευταίο, κύριε Υπουργέ, πρέπει να θυμάστε –μάλλον να γνωρίσετε, γιατί οι παλιότεροι θυμούνται- ότι όλα τα εγκλήματα ξεκίνησαν με σημαία τον αντικομμουνισμό, αλλά δεν σταμάτησαν εκεί. Το 1967 στα Γιούρα η συντριπτικά μεγάλη πλειοψηφία ήμασταν κομμουνιστές, αριστεροί, αλλά λίγο μετά πιάστηκαν και κεντρώοι, ακόμα και βασιλόφρονες. Πιάστηκαν από τη δικτατορία. Μην ξεχνάτε την εμπειρία του παρελθόντος.
Βεβαίως, η κρατική τηλεόραση θα μπορούσε να παίξει ένα πολύ σπουδαίο παιδαγωγικό ρόλο, θα μπορούσε να αναπτύξει –και έχουμε κάνει επανειλημμένα προτάσεις- παιδευτικά, εκπαιδευτικά προγράμματα. Θα μπορούσε να αναδείξει όλο αυτό τον πλούτο της ερασιτεχνικής δραστηριότητας, η οποία αναπτύσσεται σε σχολειά, σε πανεπιστήμια, σε Τ.Ε.Ι., σε εργοστάσια...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ολοκληρώστε, κύριε συνάδελφε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: ...σε πολιτιστικούς εξωραϊστικούς και άλλους συλλόγους.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού κ. Γερουλάνος έχει το λόγο να δευτερολογήσει για τρία λεπτά.
ΠΑΥΛΟΣ ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού): Κύριε συνάδελφε, θα με βρείτε πάντα συμμέτοχο σε οτιδήποτε θέλετε να συζητήσουμε για τα εκπαιδευτικά προγράμματα που οφείλει να έχει η κρατική τηλεόραση και για πολλά άλλα, πολιτιστικά, ιστορικά κ.ο.κ.
Μπορείτε να απαριθμήσετε εκπομπές οι οποίες ενδεχομένως σας ενόχλησαν, αν και μου είναι πολύ δύσκολο να καταλάβω πώς μία εκπομπή που αναφέρεται στο τείχος του Βερολίνου μπορεί να παραχαράξει την ιστορία. Είναι ένα γεγονός και ο καθένας έχει το δικαίωμα να το ερμηνεύει.
Δεν είναι όμως μόνο αυτό. Υπήρχαν εκπομπές στη ΝΕΤ που είχαν θέμα την αριστερά, όπως η εκπομπή του κ. Κούλογλου, μία πολύ καλή εκπομπή, η οποία είχε τη συμμετοχή και τη μαρτυρία ιστορικών στελεχών του κόμματός σας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Εκτός από τους κομμουνιστές.
ΠΑΥΛΟΣ ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού): Όχι, δεν είναι αλήθεια αυτό.
Επίσης, η εκπομπή του κ. Μαλούχου «Θέμα και Παραλλαγές» και εκείνη ασχολήθηκε επισταμένα με την ιστορία του σοσιαλισμού και εκεί εκπροσωπήθηκαν και η χήρα του πρώην Γενικού Γραμματέα της ειδικής επιτροπής κ. Φαράκου και ο Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Κοροβέσης και ο κ. Παπαναστασίου.
Σαφώς θέλουμε ένα κανάλι...
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΧΑΛΒΑΤΖΗΣ: Όλοι οι κομμουνιστές.
ΠΑΥΛΟΣ ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού): Η πραγματικότητα είναι ότι αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε είναι να δημιουργήσουμε μία κρατική τηλεόραση η οποία να μπορεί να φέρνει όλες τις προτάσεις -που εκφράζονται και μέσα σ' αυτό το Κοινοβούλιο- στο τραπέζι, να συμμετέχει ο Έλληνας πολίτης σ' αυτό.
Επίσης, μπορούμε να κάνουμε ιστορικές, εκπαιδευτικές εκπομπές με τις οποίες μπορεί να διευρύνεται ο διάλογος και να εμβαθύνεται η δημοκρατία. Αυτός είναι ο ρόλος τους. Δεν λέω ότι τον έχει υπηρετήσει πάντα σωστά, αλλά νομίζω ότι είναι υπερβολή να λέμε ότι τον υπηρετεί μονομερώς. Ειδικά όταν αφορά χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου, ειδικά όταν ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει γι’ αυτές τις εκπομπές, η κρατική τηλεόραση οφείλει να έχει τη σοβαρότητα να αντιμετωπίζει αυτά τα χρήματα έτσι όπως της ζητάει η πολιτεία να το κάνει. Αυτό, λοιπόν, προσπαθούμε να κάνουμε τώρα και είναι πολύ σημαντικό να το πετύχουμε.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Βουλής κ. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΣ)
Εγώ σας είπα και το λέω ξανά ότι είμαι πολύ ανοιχτές σε προτάσεις για το πώς θα γίνει αυτό καλύτερο. Με στενοχωρεί πάρα πολύ το γεγονός ότι εισάγουμε παιδικές εκπομπές από το εξωτερικό. Η κρατική τηλεόραση μέχρι πρόσφατα μας έλεγε ότι μέρος του παιδαγωγικού της προγράμματος ήταν κινούμενα σχέδια από το εξωτερικό. Μα, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Εκεί μπορούμε να κάνουμε πολύ μεγάλες αλλαγές, αλλά πρέπει να συνεργαστούμε.
Σας διαβεβαιώ πάντως ότι ως Υπουργείο έχουμε κάθε καλή διάθεση να το κάνουμε αυτό και εγώ είμαι στη διάθεσή σας. Ελπίζω και στη δική σας συμβολή.
Σας ευχαριστώ πολύ.